Transcript
Dag Erik, welkom in de studio. Dankjewel. We zijn nu met Eventplanner 25 jaar bezig, van bij de start in België en in Nederland. Eigenlijk omdat we altijd gedacht hebben, dat is één markt. Of je nu een tent huurt en die komt uit Nederland of uit België, maakt niet uit.
Als je maar goede kwaliteit tegen goede prijs krijgt. Maar we hebben toch gemerkt, door de jaren heen, dat er een aantal cultuurverschillen zijn, dat er heel veel eventbedrijven, maar ook klanten zijn, die over de grens willen gaan shoppen en dat dat soms toch voor wat vreemde consequenties zorgt en minder vlot loopt dan je initieel zou verwachten.
Jij hebt daar eigenlijk je beroep van gemaakt. Ja, klopt. Dat doen we nu al acht of negen jaar ongeveer. We hebben inderdaad daar meer dan 250 à 300 bedrijven geholpen, van België naar Nederland te gaan, maar ook inderdaad te zorgen dat die marketing, sales goed zit, organisatie.
En we hebben ook heel wat evenementbedrijven of bedrijven effectief die in die eventsector actief zijn geholpen. En ook daar zien we effectief die verschillen, die culturele verschillen, die toch verzorgen dat een samenwerking niet altijd evident is.
Of dat gewoon ook puur, want je wilt natuurlijk dat je evenement winst brengt, dat daar ook nog groei mogelijk is als je rekening houdt met een aantal culturele verschillen. Je zegt nu net van België naar Nederland, maar als ik me niet vergis doe je het ook omgekeerd.
De Nederlandse bedrijven die de Belgische markt op willen. Lijkt een enorm thema. Waar starten we? Misschien bij evenementen as such? Zitten daar verschillen? Daar zien we inderdaad verschillen. Ik kan echt dagen, zelfs een hele week, vullen met spreken over die verschillen en hoe je die kunt oplossen.
We hebben al zoveel voorbeelden gezien. We gaan het proberen in 20, max 30 minuutjes samen te vatten. En ik zou drie zaken zeker willen meegeven. Eén is het verschil in de organisatie van je evenement. Twee, de communicatie van je evenement uiteindelijk.
Dus de marketing, de sales die je moet doen. En drie, dat is een beetje atypisch, maar ook wel een belangrijke en zeker voor degenen die bezig zijn en die vandaag aan het kijken zijn met teambuilding activiteiten enzovoort. Er zijn heel veel Belgisch-Nederlandse bedrijven die een Benelux-organisatie hebben, waar ze ook wel merken dat die teams niet altijd even goed overeen komen.
Pas op, on the surface, op de oppervlakte blijft alles goed, maar het zijn toch altijd die Hollanders of nou die Belgen. En daar kan ik ook wel wat over vertellen, hoe je misschien bepaalde zaken in je teambuilding kunt steken. Dus mensen die teambuildings organiseren ook blijven luisteren tot het einde.
Daar gaan ook nog wel een aantal leuke zaken naar voorkomen. Oké, maar we gingen starten met die organisatie. Ja, organisatie. Ook daarin ga ik proberen een aantal leuke anekdotes mee te geven, maar we zien effectief wel dat Nederlandse en Belgische evenementbedrijven, dat daar een verschil zit uiteindelijk in die organisatie van uw evenement.
In die mate eigenlijk dat een Nederlands bedrijf Als we dat zien, als we met die mensen samenwerken, ja, die hebben echt een hele strakke planning. Alles is op voorhand eigenlijk uitgewerkt. Alles wordt overlegd.
Er wordt een heel groot plan gemaakt uiteindelijk. En ja, het klinkt misschien wat cliché. Bij de Belgen is dat ook een beetje zoals de Belgische politiek. We zien wel wat er op ons afkomt en als er een probleem is, lossen we dat probleem op als het zich stelt. Dat was trouwens ook ooit een oud-premier die dat heel mooi heeft verwoord uiteindelijk.
Wat nieuws wil zeggen, dat er Belgische bedrijven zijn die dat niet goed plannen, want er is altijd zoiets van, er is niet de Belg, of er is niet de Nederlander, oei, ik zie het. Niet de Nederlander, maar wel de gemeenschappelijke deler, die komt toch altijd wel terug. Het is een heel belangrijke ...
Ik kan daar even een verhaaltje van vertellen. Het heeft niks met de evenementen in de wereld te maken, maar het is wel een goede metafoor. Stel dat er een kraan ligt. Dan gaan we eens kijken hoe Belgen of Nederlanders die kraan gaan herstellen.
Als dat een Belgisch bedrijf is, dan wordt er dan gekeken en gezegd van ja, die kraan, kan die nog mee of niet? Het stoort mij nog niet te hard dat die aan het lekken is. Laat die nog maar even lekken en we gaan er eens naar kijken als we tijd hebben om die te herstellen.
En uiteindelijk gaat die kraan blijven lekken. En op een gegeven moment wordt er gezegd, oké, die moet hersteld worden. Wat doet een Belg dan? Die gaat dan kijken, we moeten iemand vinden die dat kan herstellen. En we bellen die, we laten die in komen, die persoon komt, die kijkt eens naar, die gaat eens terug, die zegt van ja, ik zal u wel laten weten wanneer hij kan komen herstellen.
Dan komt hij die kraan herstellen. Oei, ja, het is toch precies nog iets anders. En dan dacht ik, we gaan een andere keer terugkomen. Of ik moet nog een paar dingetjes gaan halen. En dat is zo heen en weer gegaan. En uiteindelijk krijg ik die kraan hersteld. En die kraan is hersteld. Punt. Als een Nederlands bedrijf die kraan wil laten herstellen, dan wordt er eerst eens samengezeten van, oké, hoe komt het dat die kraan eigenlijk hersteld wordt?
Wat kunnen we eraan doen? Zijn er nog meer kranen in het bedrijf die van hetzelfde type zijn, die ook kunnen gaan lekken? En dan wordt een heel plan gemaakt, wanneer die kranen allemaal moeten hersteld worden of nagekeken worden wie dat gaat doen, welke verantwoordelijkheid, die wordt mee aan boord genomen in die vergadering en dan wordt echt een plan gemaakt van die dag gaan we het herstellen, dan sluiten we het water af, dan gaan we dat vervangen, dan gaan we dit enzovoort.
En dan zie je eigenlijk al, meteen ook naar je organisatie van evenement, dat die Nederlanders dat enorm, enorm strak blijven doen, tot in de detail georganiseerd. Belgen gaan dat ook heel strak organiseren, maar niet zo strak als die Nederlanders.
En dat zorgt soms voor fricties. Ik kan daar een kleine anekdote bij vertellen. Wij zijn op dit moment bezig met een zeer groot Nederlandse organisator van beurzen en evenementen binnen de B2B-wereld. Ja. En wij willen zelf ook een groot evenement organiseren over die verschillende Belgen in Nederland.
En ze zeggen van, nou nou, we hebben zelf ook een tijdje geleden in België geprobeerd om daar beursen te organiseren. Dat was toen in de marketingsector. Hij zegt van, ja, we hebben er wel wat winst uitgehaald, maar dat doen we nooit meer. Ik zeg, oeh, ik bedoel, jij hebt toch winst gehaald?
Dan wil je dat opnieuw doen? Ja, nee, we kregen er echt buikpijn van om met die Belgen samen te werken. Dat was zo van ... Dat ze te nonchalant waren. Om te nonchalant, en we zien het wel, en het komt eraan. En, goh ja, we gaan het organiseren op moment ... Ja, we gaan het wel plannen, maar er kan nog zoveel meer bijkomen uit het voorschrijdend inzicht dat wij hebben uiteindelijk.
Terwijl in het Nederlands moet dat echt heel strak zijn uiteindelijk. Alles moet op voorhand uitgeschreven zijn en we volgen wat er is afgesproken, uiteindelijk. En dat zorgt inderdaad voor frictie. Loos van het feit dat dan de twee aanpakken voor en nadelen zitten. Ja, er zijn voor- en nadelen, absoluut. Maar in het hoofd van een Nederlander kan dat niet, terwijl een Belg soms ook zot wordt van die strakke aanpakken, uiteindelijk, die Nederlanders gaan doen.
En dat is sowieso, als je dan met Nederlandse of Belgische evenementen, bedrijven of leveranciers gaat samenwerken, die ook met elkaar moeten gaan samenwerken, Daar zie je effectief wel die verschillen. En dat is gewoon proberen te zorgen voor begrip. Dat is kijken in elkaars hoofd. En zeggen, oké, waarom is dat zo strak georganiseerd?
En wat is het voordeel daaraan? Maar ook inderdaad durven af te wijken van je plan. Van, ja, we weten dat allemaal in de evenementensector. Dat kan van alles gebeuren. En dan moet je inderdaad ook dat plan B hebben, of misschien een plan C, enzovoort uiteindelijk. Of gewoon een improvisatie op het moment zelf.
Dat is soms altijd het beste ding, want als het huis brandt, dan moet je niet eerst allemaal op een stoel gaan zitten en overleggen. Ja, wat gaan we doen? Wie gaat er blussen? Wie gaat het water halen? Nee, dat is gewoon doen en dingen. Dus het heeft z'n beide vorenaandelen natuurlijk. Ja, het kan zelfs. Als je er zo mee omgaat, zou het zelfs een interessante piste kunnen zijn om op basis daarvan bepaalde leveranciers te zoeken.
Voor bepaalde aspecten heb je misschien net iemand nodig die heel flexibel kan zijn op de laatste moment. En op andere aspecten heb je misschien net iemand nodig die zeer gestructureerd heeft. Ja, klopt. Zeker als je structuur, als het een heel groot evenement is bijvoorbeeld, en je een baas is, als je zorgt dat die moet in orde zijn, ja, ga dan inderdaad naar die gestructureerde aanpak uiteindelijk.
Maar aan de andere kant, ja, er kan zoveel gebeuren. Is het een outdoor-indoor-evenement, slecht weer plots, is er... Je weet het zelf, in de sector. Een evenement waar nooit iets onverwacht gebeurt, dat is op twee handen te tellen waarschijnlijk.
Dus er gaat altijd wel iets gebeuren. En dan, zoals gezegd, is het een heel mooie aanvulling. Daarnaast eigenlijk ook, waar worden de budgetten naartoe gestuurd uiteindelijk? De Nederlander gaat heel snel eigenlijk kijken van, ja, we steken liever meer budget in, in zorgen dat de aankleding enorm is, dat die heel mooi is, dat alles goed is, enzovoort.
Een Belg gaat misschien aan de vloertegels minder gaan uitgeven, als we daar het goeie koper kunnen pakken, dat is goed. Zolang dat de catering maar bijvoorbeeld heel goed gaat zijn. Ik had gehoopt dat we het niet over de bitterbal gingen hebben. Wel, het is heel grappig dat je nu zegt die bitterballen, omdat ik daar eigenlijk ook al iets over wil zeggen.
Wat die Nederlanders met die bitterballen nemen, begrijp ik ook niet altijd, maar dat komt altijd terug. bitterballen, bitterballen, bitterballen. Elk hapje, elk evenement, elke borrel. Er is niets verkeerds met een goeie bitterballen. Lekker, absoluut. Ook een klein voorbeeld.
Ik was twee jaar geleden op de Nederlandse Amassade in Brussel uitgenodigd. Koningsdag toen. Dat was een heel chique receptie. Heel mooi, heel verzorgd. Er komen dan hapjes met saloom en hapjes met pâté en wat allemaal. Echt fijne afgewerkte hapjes.
En dat waren ook bitterballen. Je zag ook opnieuw heel mooi opgelijst welke hapjes er allemaal na komen, geplant. Dan dat hapje, dan dat hapje, enzovoort. Dat de mensen weten, ja, nu komt dit hapje. En dan stonden er op het laatste bitterballen.
En dan denk je, oké, dat past gewoon bij hen uiteindelijk. Maar inderdaad, dat Burgondische Dat hebben wij als Belgen veel meer uiteindelijk, en dat moet goed zijn. Als een evenement geëvalueerd wordt, dan kijken ze ook zeker in België naar de catering.
Heeft een Belg goed gegeten, ja of nee? En ja, dat zien we gewoon dat daar voor Nederlanders gaan ze sneller naar bitterballen of naar snacks of naar pizza's of kleine dingetjes enzovoort, die makkelijk klaar zijn, dit en dat.
Al de rest moet wel top in orde zijn, geen fantastisch luxueus interieur, maar dan zijn het wel snacks. Terwijl andersom het ook kan zijn dat die Belgische dingen, ja, dat moet een goeie pasta zijn, daar moeten frietjes bij, daar moeten weet ik veel wat. Er moet echt verzorgd zijn en eventueel zelfs ook, ja, luxe hapjes.
Een voorbeeld te geven ook, ik heb zelf ook regelmatig open workshops georganiseerd over België-Nederland. Ik had een ritje georganiseerd in Nederland en er waren een stuk of twintig mensen die waren afgekomen om zo'n training te volgen. Dat was in een hotel en je weet, catering in een hotel, dan moet je per persoon een bepaald bedrag betalen en dan geven ze je een pakketje.
En ik had een pakket genomen uiteindelijk, het was niet basis, het was iets meer. En op een gegeven moment komen ze die brengen in de zaal. En tijdens de lunch, Steven en ik, ergens met een vernoot, waren ze aan het kijken van amai.
Dat stelt eigenlijk niet veel voor. Die mensen gaan dat eigenlijk niet goed vinden. Dat was wat soep, wat kroketten, wat brood, en dan nog wat plakjes kaas. Dat was het eigenlijk. Wij zeiden van, Jezus, dat gaan ze hier niet goed vinden. En ineens horen wij zo'n Nederlander achter ons roepen, nou jongens, dat hebben jullie fantastisch goed geregeld, die lunch.
Wauw, wat een luxe! En wij allebei zeiden, oké, de standaard ligt hier toch anders. De verwachtingen zijn inderdaad anders. Nu, als we het over catering en lunch hebben, is er nog eentje die vaak naar boven komt. In België kijken we er niet raar van op als er een glas wijn smiddags gedronken wordt.
Mijn ervaring is, als ik dat in Nederland probeer, dat er heel raar gekeken wordt, dat ik dat überhaupt durf tijdens de werkuren een glas wijn drinken. Ja, thuis heel veel trainingen krijgen we ook constant te horen van, nou, jullie drinken bier of wijn tijdens de lunch of tijdens het evenement. Dat is inderdaad, bij die Nederlanders komt ook een beetje vanuit die eigen cultuur, dat Calvinistische, dat is ook inderdaad in Nederland, als je de kaart van Nederland bekijkt, Dan kan je eigenlijk een lijn trekken, een soort van diagonale lijn, doorheen heel Nederland.
De Bible Belt noemt dat. En die zijn absoluut tegen alles wat alcohol is en dergelijke. Ik heb ook al meegemaakt dat ik op een beurs stond en wij gaven dan Belgisch bier mee, met onze etikette van ons bedrijf bij. En ja, we hebben al meegemaakt dat er mensen kwaad worden dat wij bier meegaven, bijvoorbeeld van de koning.
Ik denk dat dat dan een belangrijke take-away is. Ik denk dat er niemand treurig wordt, ook in Nederland niet, dat je een luxe hapje aanbiedt in plaats van een bitterbal. Maar je moet wel met die dingen rekening houden die voor mensen schofferend kunnen zijn.
Want het omgekeerde kan soms wel een probleem zijn. Als je in België op een fancy receptie een bitterbal serveert, dat kan ook in het verkeerde keel gaan schieten. Net zoals dat dat biertje in Nederland misschien een issue kan zijn. Dan is het inderdaad van, oh my god, die komen niet met bitterballen, terwijl dat toch wel een topevenement is en dergelijke.
Dan is het zo van, we zijn niet goed genoeg. Ze serveren de bitterballen aan ons, terwijl die Nederlanders er gewoon helemaal los op gaan op die bitterballen en gewoon dat normaal vinden dat er gewoon snacks worden gegeven op een topevenement of op een chic evenement uiteindelijk. Dus dat is inderdaad een groot verschil. Maar bij heel veel van die dingen neem ik aan dat het gewoon belangrijk is om bewust te zijn van die verschillen en daar ook naar te handelen afhankelijk van wie is uw doelgroep en op welke manier zij dan samenwerken.
Klopt, inderdaad. En ook gewoon vooral kijken waarom doet die Nederlander of waarom zou die Nederlander of Belg dat doen? Uiteindelijk niet alleen in je organisatie en samenwerking, maar ook inderdaad, wat wil mijn Belgische of mijn Nederlandse evenementenbezoeker eigenlijk zien en wat verwacht die?
Kijk naar die standaarden uiteindelijk. Dat is een hele belangrijke. Nog een ander klein voorbeeld, en dan kunnen we naar het witte deel gaan, is de beleving van een evenement. Terwijl in België is het echt heel veel het programma.
Het programma is heel belangrijk. Zowel in B2C als in B2B. B2C bijvoorbeeld, ja, evenementen. Of festivals. We weten inderdaad. Wij kijken als we naar Rock Werchter gaan of naar Pukopop... Wie staat er op het affiche? Wie staat er op het affiche?
Dat is belangrijk. In Nederland is het meer de beleving uiteindelijk. Ja, we gaan naar lowlines, maar... Wie dat er komt, maakt niet uit. Ja, maakt niet uit. Wie dat er komt, maakt niet uit. Zolang dat we ons maar amuseren. En je ziet ook, op die evenementen is er enorm veel randanimatie. En ga je het vooral over het samen zijn en een weekendje of een dagje uit.
En in België is het ervan, wie komt er? Waren die goed of niet? Ja, ja, die waren kei... Dat is eigenlijk de waardemeter van die Belg. Maar in B2B, idem dito, in België is het inderdaad ook zo, stel dat je een dag gaat organiseren met allemaal sprekers bijvoorbeeld.
Het gaat over die sprekers. Het gaat over die sprekers, he. En op de evaluatie gaat, hebben die goed gesproken? Ja of nee? Kijk, is dat een overhouden? In Nederland is het inderdaad wel ook belangrijk, wie komt er? Want je wilt wel een trekker hebben uiteindelijk. Maar tegelijkertijd, en dat is inderdaad zo, die Nederlanders die komen niet buiten als er niks leuk aan hangt uiteindelijk.
Dat kan een goeie spreker zijn, want die denken van nou, ik zoek het wel gewoon online op en kan het ook wel ergens anders vinden. Maar als er nog eens een leuk item bij is, van je kunt iets speciaals gaan doen om dat evenement of we gaan iets bezoeken, dan komen ze wel naar buiten uiteindelijk. Dus je ziet inderdaad, voor die evenementen, wie-to-wie, gaat er altijd nog een extra trekker moeten gaan voorzien in Nederland dan in België.
Want daar gaat het over de inhoud en daar gaat het over de beleving. voordat we gigantisch veel comments krijgen op deze aflevering. Nog misschien eens even herhalen, we spreken natuurlijk in algemeenheden. Trends in verschillen. Er zijn ook Belgen die wel graag bitterballen eten en Nederlanders die graag een glas wijn drinken, uiteraard.
Anders zouden we geen alcohol in Nederland hebben en geen bitterballen in België, uiteraard. En het gaat niet alleen over dat eten, maar we weten inderdaad ook We hebben nu al 250, 300 bedrijven geholpen. Ja, er gaan er altijd een aantal tussen zijn die heel hard op een Belg lijken en heel veel Belgen die op een Nederlander lijken, uiteindelijk.
Je hebt het net ook gezegd tegen mij, je bent zelf ook een heel direct persoon en je hebt heel weinig moeite om met Nederlanders te communiceren. Ja, ik heb ooit in een meeting de opmerking gekregen dat ik nog directer was dan de Amsterdammers, dus... Ja, dan is het wel mooi. Ja, ik weet niet wat dat mooi is.
Maar uiteindelijk, als je dat met die Nederlanders spreekt, Maar ik krijg die zaken ook te horen. Dat is ook de reden waarom ik die verbinding breng tussen die twee landen. Zo noem je mij eigenlijk al meer dan tien, vijftien jaar de meest Nederlandse Belg. En soms vragen Nederlanders zich echt luid op af, tijdens een training, van ben je wel een Belg eigenlijk?
Dus ja, 100% Belg is bloed in mij. Maar het is natuurlijk niet de Belg, niet de Nederlander, maar het is eigenlijk wel de grote gemeenschappelijke deelder. Dat komt toch altijd terug. En jammer genoeg, Ja, zien we toch ook wel dat er heel veel waarheid zit in die clichés. Dus je kunt zeggen nou, nou, maar ja, er zit echt veel waarheid in.
Oké. Tweede topic. Onderwijs is communicatie, inderdaad. Hoe pak je dat aan? Waar zitten daar de verschillen? Ja, het is heel moeilijk om meteen België-Nederland, maar we gaan proberen die twee samen te brengen uiteindelijk. Wat we heel veel zien is dat de Nederlanders als ze naar België gaan, heel veel eigenlijk vooral op prijs spelen uiteindelijk en hele korte lijntjes richting de bestelknop van koop mij een ticketje.
willen we het beter duwen. En in België brengen ze toch altijd wel een bepaald verhaal. Ik wou net zeggen, want toen je dit aan het vertellen was, was ik al aan het denken van, ja, zorg is eerst dat je mijn vertrouwen wint, al voordat ik nog maar naar die bestelknop zou willen kijken. Ja, klopt. Ik meen dat heel fel hé. Als er ook zo evenementen zijn, in B2B bijvoorbeeld, en je wilt een ticket bestellen, of wij doen een audit bijvoorbeeld voor zo'n evenementenorganisatie, die willen, ja, Er staat op die homepagina heel duidelijk, bestel hier.
Maar ik weet nog niet wie dat er komt. En soms moet je al bestellen voor een early bird, terwijl er nog maar één spreker bevestigd is in Nederland. Dan denk je, wacht toch maar even, want één spreker, één zwaluw maakt de linten niet. En in België komen ze eigenlijk eerst met een volledig programma af. Want dan weten we, oké, dat moet hier echt knallen, dat moet goed zijn uiteindelijk.
En ze gaan uitleggen waarom doen we dat evenement, waar is dat evenement, hoe kunnen we daar geraken met openbaar vervoer of met een auto, wie komt er spreken, wat leuke foto's, de aftermovie van vorig jaar, enzovoort. En in Nederland is dat gewoon, het gaat over de naam, het gaat over het evenement zelf. Ja, je bent actief in die sector, dan moet je hier zijn, want dat is het moment om dingen, en dan duwen ze je eigenlijk zo snel mogelijk naar die bestelknop.
Een Belg heeft eigenlijk verschillende stapjes nodig. Een Nederlands bedrijf, of dat nu een evenementensector is, e-commerce, zakelijke dienstverlening, whatever, die wil altijd een snelle rechte lijn naar die bestelknop of die winkelmand.
In België is dat andersom. Dat is echt een kronkelweg. We gaan eerst een aantal zaken checken en dan pas gaan we bestellen. Dat zien we ook in de cijfers van Google, gemiddeld. Een Belg bij grotere aankopen 17 pagina's per keer voordat ze gaan bestellen.
In Nederland is dat minder dan de helft ervan bijvoorbeeld. Als we telefonische contacten zijn, in België duurt een gemiddeld gesprek met een leverancier. drie tot zeven minuten. In Nederland is het altijd binnen de twee minuten afgerond. Dus je ziet dat die Belg heel veel meer informatie nodig heeft en die Nederlander, zoals ik al zei, die koopt gewoon van nou het is de beleving, we zien wel en let's do this.
Zijn er nog andere communicatie aspecten die anders zijn? Ja, klopt. Ik ga nu een voorbeeldje geven van, ik ga gewoon de naam noemen, Strong Viking. Dat is inderdaad een bedrijf dat in obstakelrace doet. Trouwens ook kleine anekdote, of even een zijsprongetje.
Ik vind het eigenlijk heel grappig om te zien, een half jaar geleden heb ik gelezen een artikel dat Spartacus ermee stopt. En stop ermee in België. Want hun persbericht leidde... Ja, de mensen willen geen obstakelruns meer of zo van die zaken. Die willen allemaal gaan lopen en een beleving maken bij het lopen, enzovoort.
En je ziet dat er marathons in trek zijn, enzovoort. Ik vond dat een hele rare communicatie. Ja, als je gaat kijken, High Rocks is nog nooit zo populair geweest en is eigenlijk ook een vorm van obstakelrunnen. Ja, inderdaad. Dus ze zeggen, ja, het is inderdaad naar dat lopen en die hierarchs enzovoort, dus wat wij nu doen, dus we gaan ermee stoppen.
Terwijl ik eigenlijk al twee jaar Strong Viking begeleid. Ja, en die mannen die verkopen hun evenementen allemaal uit in België. Dus dan denk ik van, wacht, hoe komt dat? Misschien is de communicatie dan anders, of je organisatie is anders, of je targeting is anders. En die Strong Viking, We hebben daar een direct mee gedaan, een hele audio training gegeven aan die mannen, zodat ze inderdaad in België nog beter kunnen gaan evenementen verkopen.
En ook daar was dat heel duidelijk van, ja, voilà, koop nu je ticket. Maar ik weet nog niet wat John Viking is. En hoe zien die obstakels eruit? En wat kan ik allemaal doen? En wat is het verschil tussen de 4, de 7, de 11, de 14 enzovoort kilometer?
En is dat goed? Als ik nog niet getraind ben, hoe kan ik dat wel aan? En wat moet ik dan best doen? En hoeveel moet ik trainen? Enzovoort. En je ziet ook inderdaad dat die mannen dan zo heel snel gaan naar die bestelknop, maar tegelijkertijd ook alles doen om dat evenement toch vol te krijgen.
Want op een gegeven moment, hun advertenties, gingen over het leukste familieuitje van België of het leukste familieuitje van Nederland. En terwijl ik zoiets heb van, wacht, een strong viking, bedoel, dat is... Stoer! Stoer! Dat zijn allemaal mensen die bezig zijn met sporten en die dat een uitdaging vinden om tegelijkertijd ook die obstakels te overwinnen enzovoort.
En je ziet ook, de meeste mensen die er rondlopen, dat zijn mensen die echt in de fitness zitten of echt bezig zijn met sport. En ja, uiteraard is het leuk om dat met je kinderen en gezin te doen. Maar dan is heel hun communicatie volledig op dat leukste. Dus ja, je moet zeggen van een strong viking, van waaah, wij kunnen dat hier.
En dan komt er, ja, het leukste familieuitje van België. En dan denk ik, van waar komt dat? En dan zitten daar ook in die meetingzaal. We zitten erachteraan, de CEO, de eigenaar, de oprichter, de marketingmanager, een paar mensen van het team. Ik zeg je maar, waarom doen we in één keer van die propositie A naar een propositie B om dat vol te krijgen?
Ja, ja, want dan kunnen we ook nog gezinnen aanspreken enzovoort. Dus denken van, alles voor die sale. En ik vraag dan die ondernemer, ik zeg die eigenaar, is dat de reden waarom jij Strong Viking hebt opgericht? Ja, nee, dat is echt voor de sportman, de stoere sportman of sportvrouw, enzovoort.
Ik zeg, maar waarom blaad je dan toe dat heel je communicatie omgedraaid wordt? Hij is de marketingmanager, hij beslist. En daar zit al een groot verschil in Nederland versus België. In België zou je dat bijna nooit kunnen. Dat de eigenaar die het opgericht heeft uiteindelijk zegt van, jij bent de marketingmanager, jij beslist als je weet dat het niet goed is.
Want je gaat daar wel extra mensen mee aantrekken, maar je gaat misschien ooit op een moment zoiets hebben van, een moment hebben van, al die sportmensen die gaan zich niet meer aangesproken voelen in hun communicatie daarover. En toevallig stond daar, ja we waren verder in die training, en ik zag daar in een keer aan de zijkant een kalender.
En ik pak die kalender en ik was eens door te ontbladeren. Ik zeg, wauw, wie heeft dit hier gemaakt? Dat was een kalender met allemaal van die leuke foto's van mensen die aan het klimmen waren en door een motor aan het gaan waren. We leave no man behind. Fear is only in your head. Allemaal van die leuke spreuken. Ik zeg, wie heeft dat gemaakt?
En die ondernemer, die zegt, ja, ik. En ik zeg, oké, maar waarom doen we dan niet gewoon een communicatie? Zo, dit is effectief de kern van uw evenement uiteindelijk. En ja, dat is toch al een groot verschil, terwijl dat in België, ja, daar ga ik het wel over, dat verhaal en waarom zij er ooit mee begonnen.
Als je dan even verder spoelt en je kijkt naar ... Je hebt die tips gegeven, ze gaan er mee aan de slag, zie je dan ook effectief effect Ja. Algemeen, en nu ga ik even heel Nederlands doen, maar zo noemen wij de meest Nederlandse Belg, dus dat mag dan wel.
Algemeen eigenlijk, de mensen of de bedrijven die rekening houden met die culturele verschillen die wij effectief benoemen in zo'n audit of in zo'n training, en daar verder op inspelen, die groeien met twee tot drie cijfers voor de komen. Dus wij zitten met winstcijfers 20, 30, 80, 90 procent.
En sommigen die het echt tot in de detail uitvoeren, al meegemaakt, 140 procent, 159 procent. Puur door communicatie aan te passen. Puur door communicatie aan te passen op die culturele verschillen. Want we zeggen ook altijd van ja, die taal tussen België en Nederland, dat is hetzelfde, Vlaanderen, Vlaams, Nederlands.
Maar dat is je grootste valkuil. Iedereen denkt van nou, nou, nou, we nemen dat er wel even bij, of we doen dat gewoon. Terwijl dat er echt wel... Ja, ze denken van, we gaan Nederlanders, we gaan wat Amai ertussen gooien. En Belgen zeggen, we gaan een beetje vernederlandsen je tekst, maar daar ga ik niet over.
Dat is niet je winst. Je winst is de manier waarop je je communicatie opzet. Wanneer ga je wat zeggen? In welke fase bijvoorbeeld? Hoe houd je rekening met het consumentengedrag van de Nederlander en van de Belg? En die is gewoon ook anders van elkaar.
En ja, er zijn genoeg sociologische onderzoeken gedaan van Hofstede, van Erwin Mayer enzovoort, waarin dat gewoon heel duidelijk naar voorkomt, er is in Europa geen buurland zo verschillend als België en Nederland. Alleen, we hebben die valkuil ergens een goed teken, die taal die hetzelfde is, maar dat is ook je grootste valkuil uiteindelijk.
Want je gaat ervan uit dat alles hetzelfde is? Je gaat ervan uit dat het wel hetzelfde is. We hebben nu al heel veel over de organisatoren gehad en mensen naar een evenement krijgen. Een deel van ons publiek zijn ook de eventbedrijven zelf. Iets wat ik de afgelopen 25 jaar heel vaak gehoord heb, maar ik ben heel benieuwd naar uw professionele mening daarover, is als pak een tentverhuurder of een ander eventbedrijf die iets aanbiedt, Wat we heel vaak zien, is als een Belgisch bedrijf de Nederlandse markt op gaat, dat dat redelijk oké loopt en dat ze worden gezien als een sympathieke Belg en best wel geaccepteerd worden in een salesproces als salesmensen.
Omgekeerd hoor ik heel vaak dat dat echt een uitdaging is. Een Nederlands bedrijf dat de Belgische markt op wil, daar gaan dus Nederlandse salesmensen heel vaak als agressief, te direct worden beschouwd en gaat de deur gewoon bij die Belgen toe.
Is dat iets dat je herkent? Dat je daar nog tips over hebt? Als wij met Nederlandse salesmensen spreken en trainen, dan zeggen ze zelf, we staan 2.08 uur voordat we beginnen, gewoon omdat we Nederlander zijn. Ik heb daar ook een heel leuke uitspraak over uiteindelijk.
De Nederlanders houden wel van de Belgen, maar die respecteren ze niet. Dus dat is gewoon vanuit die dingen van wij staan verder, wij kunnen het beter, wij weten het ook beter. en zij vinden dan de Belgen sympathiek met dat bourgondische kantje en het leuke accentje en dergelijke.
Andersom houden de Belgen eigenlijk niet van de Nederlanders, maar ze respecteren hen wel, omwille van hun handelsgeest, omwille van hun organisatieskills die ze hebben uiteindelijk. Maar dat zorgt voor frictie. Een Belg heeft kan makkelijker binnen geraken bij een Nederlands bedrijf, maar heeft dan ook weer al opnieuw een trempel.
Moeilijk om te closen misschien. Moeilijk om te closen. Waarom? Omdat ze nog altijd ergens dat vertrouwen missen. Terwijl, ja, vertrouwen van Nederlands naar Belgisch is gesproken, maar die Nederlanders die denken van ja, waarom zouden wij met een Belg moeten gaan? Want jullie staan, ja, orginatorisch minder sterk dan wij.
Ook technologisch staan de Nederlanders verder. Wat ook totaal niet waar is uiteindelijk, want wij staan ook in België ver op een aantal vlakken. festival ter wereld wordt georganiseerd. Voilà, kijk. In de hoofden van de Nederlanders denk je dat die Belgen wat achterlopen. Maar zolang je die mentaliteit hebt, dan ga je als Nederland in België heel weinig kunnen doen.
En andersom eigenlijk, als Belg in Nederland moet je extra je best gaan doen om die Nederlander met de juiste argumenten te gaan overtuigen. Maar we hebben wel goeie nieuws. Want uiteindelijk waren de Belgen heel goed in het vertellen van hun goeie verhalen uiteindelijk. Dus de sales zal niet agressief zijn, is wat rustiger.
En uiteindelijk gaat die Nederlander daar ook wel overstag op gaan. Want wij merken dat zelf, als we op een beurs staan bijvoorbeeld. Ja, wij laten de mensen eerst vertellen van, oké, waar ben je mee bezig? Wat doe je? Enzovoort. En die mensen vinden dat geweldig. Die zeggen letterlijk van, wauw, jullie luisteren naar ons. Die zijn dat niet gewoon, want die Nederlandse salesmensen, dat is zoals je zelf zegt, agressief, snel, scannen.
Ik wil jou, eh, zodat ik jouw e-mailadres heb en we gaan je daarna bestoken met e-mails en bellen en wat allemaal. En een Belg, ja, die heeft nog iets van, kijk, hij vertelt eens, hoe kunnen we je helpen? Enzovoort. En uiteindelijk, ja, daar kun je net je sterkte van maken in die Nederlandse markt. Of voorwaarden dat je tot een punt komt.
Want je hebt ook heel veel Belgen die dan beginnen te luisteren en oh, we zouden dit of we zouden dat voor u kunnen doen. Dat straalt geen vertrouwen uit. Nee, want als uw salesproces weken duurt uiteindelijk, dat is in Nederland niet gewoon. Dat is zelfs de gewoonte in Nederland, als je uw offerte niet binnen de twee dagen bezorgd.
Dat het eigenlijk een soort van onbeleefdheid is of onrespectvol is naar de dingen van, ja, je bent niet geïnteresseerd in mij als klant. Dus je moet daar echt net snel die offertes gaan opzetten. Ontzettend boeiend. Maar je hebt er straks ook geteased met je derde topic.
En dat wil ik zeker ook nog aan bod laten komen. Dat zijn die teambuilding-activiteiten. Ik vermoed dan dat je een stukje teambuilding-activiteit cross-country Inderdaad. Ik ga niet spreken van welke soort teambuilding er zijn, maar wel, Belgisch-Nederlandse teams zien we ook heel fel dat daar toch wel een bepaalde onderhuidse frictie zit tussen die twee.
Ook wel ergens logisch. Ik had net gezegd, er is geen buurland zo verschillend als België-Nederland. En toch hebben we heel veel bedrijven Benelux-teams. Dus je zet die twee teams samen en je verwacht dat die zonder boeveba gewoon concreet en heel goed moeten samenwerken. En je ziet gewoon, al sowieso in het leiderschap geven bijvoorbeeld, is een groot verschil in het weten we inderdaad, feedback geven.
De directheid versus de indirectheid. Is er een groot verschil? We hebben net gezegd in het eerste punt, organisatie is ook een groot verschil van het plannen versus op het moment gaan we de problemen oplossen die er zich stellen uiteindelijk. Communicatie is ook anders.
Evalueren van dingen is anders. Overtuigen van hoe moeten we nu inderdaad iemand meekrijgen in een beslissing om met het bedrijf X of Y te gaan doen. Dat zijn allemaal punten. Ik denk dat er een stuk of acht of negen zijn uiteindelijk. die gewoon anders zijn. En dat zorgt in meetings voor tegensteldenheid, uiteindelijk.
En de Nederlanders denken van, nou, waarom willen die Belgen niet mee? En die Belgen denken van, waarom zijn de Nederlanders nu altijd zo moeilijk? Of waarom moeten ze altijd hun wil doordringen, uiteindelijk, of doorduwen? En dan zeg ik van, kijk, als je een teambuilding organiseert met je bedrijf, en ik zeg van, nou, het lijkt leuk om eens een keer Nederland en België samen te doen, gaat dat niet gewoon eens een keer een activiteit doen, of een sportactiviteit, of eens gaan eten, of zo?
Maar dat zorgt ook al dat er iets cultureels tussen zit uiteindelijk, dat je kunt gaan inspelen op die verschillen, organiseert een aantal activiteiten, waardoor die verschillen eigenlijk heel zietbaar worden van, oké, hoe moeten we nu een X of Y gaan oplossen bijvoorbeeld?
Dat kan een vraagstuk zijn, maar dat kan ook inderdaad iets dat je een hut moet bouwen of iets anders moet bouwen met elkaar. Dat je gewoon eens een keer kunt observeren hoe pakken Nederlanders dat aan en hoe pakken Belgen dat aan. En dan eigenlijk de best of both worlds in je volgende fase gaat verwerken uiteindelijk.
Dus voor de teambuilding, activiteiten, organisators. Kijk er eens een keer naar. Vraag altijd van, oké, is het een Belgisch-Nederlands team? Gaan we gewoon zo laten boogschieten? Of gaan we er nog iets extra cultureel aan toevoegen? Want uiteindelijk, je klant gaat supertevreden zijn. Waarom? Omdat je nog iets extra erbij hebt, waardoor je die teams eigenlijk beter kunt laten samenwerken.
Wat ook de bedoeling is van een teambuilding. Trouwens, in Nederland zijn er ook heel veel team-uitjes. Wij hebben team-buildings, zij hebben ook team-buildings, puur ook voor Google. In België gaan we vooral op team-buildings zoeken. In Nederland gaan ze op team-uitjes en op team-buildings zoeken. En een team-uitje is gewoon van lekker gezellig samen zijn en niet teveel.
En een team-building is echt van oké, er is een structureel probleem in ons team en we gaan het oplossen door de mensen activiteiten of opdrachten te laten uitvoeren waardoor ze beter gaan samenwerken. Dus dat is al een groot verschil met wat er enkel in België bijvoorbeeld is. Maar je bent ervan overtuigd dat ondanks de lijst van verschillen die toch indrukwekkender is dan ik had verwacht, dat je met een goede teambuilding daar brugelijk aan kan slaan.
Het is meer dan een teambuilding uiteraard, maar dat is een start, uiteindelijk. Waarom? Omdat er dan eigenlijk echt begrip komt tussen die twee culturen. Misschien alleen al begrip over het feit dat er verschillen zijn. Ja, ook al heel belangrijk. Nog een klein anecdote waar ooit voor een bekende elektronica-merk een sales-training aan het geven, een marketing-training was dat.
En ik was aan het vertellen hoe dat soms Belgen in een bedrijf bezig zijn en dergelijke, maar ook consumenten. Van ja, we hebben dat altijd al zo gedaan, waar moeten we nu veranderen? Zo van die zaken uiteindelijk. En ik zag daar ineens zo een manager zo handen voor de ogen en ik wist niet, is ze nu aan het huilen of is ze nu aan het lachen?
En ik spreek haar aan, ik zeg, is er iets herkenbaar ofzo? Ja, zeg ze, we hebben juist drie maanden geleden samenvoeging Belgisch-Nederlands team gehad en ik moet de leiding aangeven. En wat jij zegt, is exact wat die Belgen willen. Ja, ik wil het zo, zo, zo, want we gaan moeten vooruitgaan en evolutie en wat allemaal.
Dat moet je wel meekrijgen. En die Belgen zeggen, maar waarom? We hebben dat altijd zo gedaan, waarom moeten we nu eens anders gaan werken? Enzovoort. En die wouden niet mee uiteindelijk. En straf was, ik zeg, ja, je hebt een Belgisch team. Ik zeg, gingen ze dat ook binnen de marketingconductie? Ja, ja, ja. Ik zeg, maar waarom zijn die dan hier niet mee aan tafel?
Ja, die vonden dat niet nodig, want ze kenden de markt, Belgen al, dus ze hoopten gewoon dat wij van weer gingen... Ja, dus dan heb je al meteen zo van, die Belgen duwen zich af, 2-0 achter, tegen die Nederlanders. En die Nederlanders denken gewoon, die Nederlandse managers, we duwen niet door, hoe dat wij doen.
En dat is uw grootste fout uiteindelijk. Andersom trouwens ook. Als jij als Belg te weinig naar Nederland gaat, dan lopen die Nederlanders ook gewoon over je heen. Die mondigheid bijvoorbeeld, cliché, maar ik zie dat ook gewoon, hoe de zelfzekerheid van jonge mensen, die eigenlijk nog alles moeten bewijzen, maar die gewoon hun eigen mening mogen zeggen, dat is ook logisch in die cultuur.
Je moet je mening geven. En in België, ik ben nog maar te groen achter mijn oren, ik zal maar rustig zwijgen. En als ik iets zeg, dan zal ik het in de wandelgangen doen. Ik kan daar ook al vijf dagen over praten. Ik wou net zeggen, ik heb het gevoel dat we hier nog uren over verder kunnen, maar die tijd heel weinig, helaas niet.
Ik had verwacht dat je het al gedaan zou hebben, dat je al een name-dropping van jullie website gedaan zou hebben, want jullie hebben een fantastische website waar nog meer voorbeelden van die cultuur verschillen en podcasts enzovoort erop staan. Ja, klopt. Kijk, ze mogen mij wel de meest Nederlandse Belg noemen, maar toch ergens die Belgische bescheidenheid.
De Nederlanders zouden het al in het begin gezegd hebben, van nou, bezoek mijn website. Maar inderdaad, www.cultuurverschillenbelgenederland.nl Ik hoop dat je de .be ook hebt. De .be ook, uiteraard. Ja, die hebben we ook. Of .be, die heb je ook.
Die komt eigenlijk op dezelfde portaal uit. Daar staan allemaal tips en tricks in hoe je moet omgaan met Nederlanders en Belgen in zaken doen uiteindelijk. Dus organisatie. Maar ook in marketing, wat je moet doen uiteindelijk om meer succes te halen aan de andere kant van de grens.
En ook het samenwerken tussen de teams. Tips, tricks, actualiteit wordt er ook eigenlijk constant besproken. En heel veel podcasts, niet alleen van onszelf, maar ook van bedrijven die iets zinnigs erover te zeggen hebben of die bepaalde zaken hebben meegemaakt.
Die worden daar ook op gepost uiteindelijk. Dus ja, zeker de moeite om te bekijken. En ik neem aan, jullie contactgegevens staan daar ook op. Mochten mensen nu zeggen van, waar zou ik nog eens zo'n auditie Dat ze je kunnen vinden. Telefoonnummer, e-mail, alles staat daar. We worden wel regelmatig gespamd.
Omdat je je telefoonnummer openbaar maakt, maar dat is geen enkel probleem. De Nederlanders mogen ons spammen, de Belgen mogen ons spammen, absoluut. Het belangrijkste is vooral kijken naar die verschillen. Herkennen dat die verschillen er zijn uiteindelijk.
En zien hoe je daarop kunt inspelen om meer succes te hebben, zowel in zaken doen als in samenwerking. Ik denk dat dat een heel mooi nieuws om je af te sluiten, Erik. Dankjewel voor je komst naar de studio. Graag gedaan. En uw beste kijker, bedankt voor het kijken en alweer tot de volgende keer.
